Re: Umlaute jetzt erlaubt in domainnames

Am Dienstag, 2. März 2004 16:02 schrieben Sie:
> On Tue, Mar 02, 2004 at 02:36:41PM +0100, Oliver Lietz wrote:
> > Nein? Hier geht es nicht um grenzenlose Kommunikation, sondern um
> > Eigennamen.
>
> Lass mich Völker heißen, lass mich völker.de registriert haben, lass
> mich auf Reisen Karten mit av(at)völker.de verteilen, dient das der
> Völkerverständigung? Ich bekomme sicher weniger Spam und mehr Postkarten
>
> :)
> :
> > Wofür brauchen wir Unicode, wenn wir eine Sprache haben die durch den
> > ASCII Zeichensatz abgedeckt ist? Wofür der Aufwand? Vielleicht auch, weil
> > die Mehrheit der Menschen nicht Englisch spricht (sondern Chinesisch)?
> > Warum will der große Teil meiner Kunden mehrsprachige Webseiten? Weil's
> > cool ist? Oder gibt es vielleicht potentielle Kunden die kein/nicht
> > ausreichend Englisch beherrschen?
>
> Es geht doch nicht um Englisch oder nicht! Es geht um ue für ü, das
> sollte die Leute doch nicht überfordern.

Viele Leute sind überfordert und verstehen nicht, warum sie muenchen.de statt
münchen.de eingeben müssen. Englisch wurde von dir in die Diskussion
eingebracht, darf ich dich hierran erinnern:

<zitat autor="Robert Barten">Nein. Das Internet ist global und grenzenlos, da
muss es eine Sprache geben, die einfach ist und von jedem verstanden wird.
Englisch bietet sich da an, und das wurde auch nicht von heute auf morgen
entschieden, das ist gewachsen.</zitat>

Dich überfordert offensichtlich die Eingabe von Umlauten und Sonderzeichen.
Jedes Volk sollte seine Sprache nach Belieben nutzen können - und nochmal:
auch bei Domainnamen und Email-Adressen.

> > > > Die Einschränkung ist genauso beschränkt wie die Verwendung von 8.3
> > > > Dateinamen oder die mangelnde Unterscheidung zwischen Groß- und
> > > > Kleinschreibung auf Windows-Systemen. Vielleicht sollte man auf Unix
> > > > auch zu 8.3 und ausschließlich Großbuchstaben wechseln um DOS und
> > > > Windows Benutzer nicht auszusperren (90% der Benutzer?).
> > >
> > > Ich erkenne hier nicht den Ansatz eines Vergleichs.
> >
> > Dann lese ihn nochmal durch. Hier geht es um technische Machbarkeit und
> > (Abwärts-/In-)kompatibilität zur Mehrheit.
>
> Das sind unterschiedliche Dateisysteme. Ich erwarte auch nicht, das Mac
> Photoshop auf UNIX läuft, aber dass ich mit welchem Brauser und
> Tastaturlayout auch immer _alle_ Internetseiten aufsuchen kann.

Dann kipp deine veraltete Software über Bord und installiere aktuelle die mit
Umlauten und Sonderzeichen umgehen kann. Man kann Software verbessern und mit
Sicherheit noch einiges im Bereich L10N/I18N tun.

Läuft Mac Photoshop nicht auf OS X? Ist OS X kein Unix/UNIX?

> > > > Warum sollte meine Freundin auf Rechnern den Namen "voelker"
> > > > benutzen, wenn sie "Völker" heißt (nicht ausgedacht, real)?
> > >
> > > Ja, und Casablanca heißt auf arabisch Ad-Dar-Al-Bayda neben 10 anderen
> > > Schreibweisen + arabisch, geht nicht auf der Konsole :) Wo kommen wir
> > > da hin, wenn jede Sprache ihr eigenes Süppchen kocht? Ich z.B. wäre
> > > nicht in der Lage, Deiner Freundin eine Mail an bärbel(at)völker.de zu
> > > schreiben, ich kann zur Zeit nicht einmal müller.de aufrufen.
> >
> > Das liegt daran, daß
> > a) meine Freundin ASCII-konform Anna heißt
> > b) völker.de nicht auf sie registriert ist
> > c) sie nichtmal einen Rechner hat
> > d) deine softwaretechnische Ausstattung nicht aktuell ist oder müller.de
> > einfach überlastet ist.
>
> Ah, da geht's los. Die ganze Welt muss sich wegen eines Eigennamens, der
> Anna nicht einmal gehört, komische Skripten schreiben oder PlugIns
> installieren!

Die ganze Welt interessiert sich mit Sicherheit nicht für völker.de. Es muss
viele Sprachen für viele Völker geben und Software die lokalisierbar ist bzw.
Unicode beherrscht. Skripts/PlugIns sind ein Workaround. Siehe aktuelle
Software oben.

> > Wieso benutzt du kein internationales Datumsformat (ISO YYYY-MM-DD)?
> > Warum benutzen die Amerikaner/Engländer nicht das einfache SI-System für
> > Einheiten/Maße wie der Rest der Welt? Warum fahren die Briten auf der
> > falschen Straßenseite? Wo kommen wir denn hin, wenn jeder/jedes Land sein
> > eigenes Süppchen kocht?
>
> Kultur, Gewohnheit, Identität! Lass sie doch. Sonst wird es ein
> Einheitsbrei. Aber gäbe es einen Riesenhighway von Australien nach GB
> durch Europa, dann würde man sich sicher auch auf Rechts- bzw.
> Linksverkehr einigen. Der Schriftverkehr wurde auch standardisiert,
> soweit ich weiß ist die ISO-Datumsangabe Satz. Eben weil es eine Basis
> geben muss. Meine Frau und ich haben im Verlobungsring 3.4.1998, und wir
> wissen nicht mehr, wann das war (ungarisch der 4. März). Ehering ist
> ISO, da kann man nix durcheinander bringen :)

Shit - Ironietags vergessen. Jetzt sprichst *du* - der mit volker == völker
leben kann - von Einheitsbrei? Schizophren.

> > > Es gibt viele
> > > Eigennamen mit ß, die müssen wieterhin mit ss leben, was ist daran
> > > verkehrt? Und es geht nicht nur um äöü, denk' an Sonderzeichen á la
> > > français und die extralangen ö's und ü's der Ungarn. Die kann man nicht
> > > nur schwer buchstabieren, die lassen sich einfach nicht tippen!
> >
> > Siehe Beispiel Siniša - ich habe an weitere Sonderzeichen gedacht und man
> > kann
>
> Ich seh' Sini"a. Da geht's los. Und sowas soll ich später vielleicht
> auch als URL tippen? Kann nicht einmal kopieren.

Womit wir wieder beim Thema aktuelle Software sind...

> > sie mit entsprechender Konfiguration auch verwenden - auch auf der
> > Konsole. Siehe auch auf http://www.denic.de/de/domains/idns/liste.html
> > was da noch alles auf dich zukommt. Du solltest dich vorbereiten.
>
> OK, gespeichert. Nutze ich jetzt für's Kopieren, schlimm ist das.
>
> > > Schreibst Du Madrid oder Madríd? Es gibt eben eine internationale
> > > Version, und so wird aus Völker Volker, München Munich, Lübeck Lubeck.
> >
> > Du hast hier etwas nicht verstanden. Es geht mir nicht um eine
> > Anti-Anglisierung der deutschen Sprache. Ich arbeite selbst
> > ausschließlich in Englisch. An deinem Beispiel sieht man auch die
> > Probleme die auftreten: Völker != Volker. Die Reduzierung auf ASCII
> > bringt Probleme mitsich. Seit wann schreibt man Madrid mit í?
>
> Ich habe das so gelernt, aber vielleicht gab es im Spanischen auch eine
> Rechtschreibreform :) Wie auch immer, es war ein Vergleich Landessprache
> und allgemein bekannter Name.

Seltsamer Vergleich, warum sollte man auf nationale/lokale Schreibweisen zu
Gunsten einer internationalen verzichten? Nur weil deine Software unfähig
ist? <ironie>Vielleicht hätte man besser bei IP-Adressen statt Namen bleiben
sollen.</ironie>

> > > ? <- das ist mein Eurozeichen. Ich brauche sowas nicht auf der Konsole.
> > > Bei Rechnungen schreibe ich EUR, fertig.
> >
> > Schreibst du deine Rechungen auf der Konsole? Man kann sehr ausgewogen
> > mit CLI und GUI arbeiten, für jede Anwendung das jeweils bessere
> > Interface. Ich suche übrigens noch ein gutes
> > Buchhaltungs-/Fakturaprogramm für FreeBSD - aber bitte mit GUI (auch
> > kommerziell).
>
> Nein, die werden generiert. Und wenn ich reinsehe möchte ich EUR statt ?
> sehen. Einfache Buchführung bekommt man gut mit MySQL hin, von doppelter
> habe ich keine Ahnung.

Buchführung mit einem RDBMS? Ich will die Software nicht selber schreiben,
dazu fehlt mir wirklich die Zeit. Ich dachte eher an eine professionelle
Lösung mit Kunden-, Artikel-, OP-Verwaltung und ähnlichen Werkzeugen.

> > > Ja, und dann hätten wir ein Babylon. Ignorant wäre, sich abzukapseln.
> > > Ich warte die Entwicklung ab, aber im Großen und Ganzen ist das ähnlich
> > > der Erfindung des Valentintages zur Ankurbelung der Wirtschaft. Und
> > > denk' an die Pflege der IDNA-Domains (Sortierung etc.) auf dem Server!
> >
> > Wir hätten eben kein Babylon, wenn Lokalisierung von Beginn an
> > berücksichtigt worden wäre. Wir hätten dann auch mehr Benutzer die mit
> > BSD/Linux arbeiten könnten und nicht schon an der nativen Sprache
> > (Englisch) des OS scheitern. Der "Fehler" ist gemacht worden und wir
> > müssen uns mehr oder weniger damit abfinden.
>
> Aber wo sind die Grenzen? Der nächste will dann statt rm lö eingeben
> oder statt whoami werbinich. Locals gibt es genug, siehe auch die ganzen
> Ports dazu, aber auf Systemebene bitte kein lokale Durcheinander.

Das Durcheinader gibt es, weil man gepennt hat. Den Fehler kann man leider
nicht korrigieren, weil wirtschaftlich untragbar. Aber viele Benutzer würden
sich über lö und werbinich freuen. Die Grenzen werden also durch den
finanziellen Aufwand gezogen.

Oliver

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Received on Tue 02 Mar 2004 - 18:44:29 CET