Re: Umlaute jetzt erlaubt in domainnames

On Tue, Mar 02, 2004 at 02:36:41PM +0100, Oliver Lietz wrote:
> Nein? Hier geht es nicht um grenzenlose Kommunikation, sondern um Eigennamen.

Lass mich Völker heißen, lass mich völker.de registriert haben, lass
mich auf Reisen Karten mit av(at)völker.de verteilen, dient das der
Völkerverständigung? Ich bekomme sicher weniger Spam und mehr Postkarten
:)

> Wofür brauchen wir Unicode, wenn wir eine Sprache haben die durch den ASCII
> Zeichensatz abgedeckt ist? Wofür der Aufwand? Vielleicht auch, weil die
> Mehrheit der Menschen nicht Englisch spricht (sondern Chinesisch)?
> Warum will der große Teil meiner Kunden mehrsprachige Webseiten? Weil's cool
> ist? Oder gibt es vielleicht potentielle Kunden die kein/nicht ausreichend
> Englisch beherrschen?

Es geht doch nicht um Englisch oder nicht! Es geht um ue für ü, das
sollte die Leute doch nicht überfordern.

> > > Die Einschränkung ist genauso beschränkt wie die Verwendung von 8.3
> > > Dateinamen oder die mangelnde Unterscheidung zwischen Groß- und
> > > Kleinschreibung auf Windows-Systemen. Vielleicht sollte man auf Unix auch
> > > zu 8.3 und ausschließlich Großbuchstaben wechseln um DOS und Windows
> > > Benutzer nicht auszusperren (90% der Benutzer?).
> >
> > Ich erkenne hier nicht den Ansatz eines Vergleichs.
>
> Dann lese ihn nochmal durch. Hier geht es um technische Machbarkeit und
> (Abwärts-/In-)kompatibilität zur Mehrheit.

Das sind unterschiedliche Dateisysteme. Ich erwarte auch nicht, das Mac
Photoshop auf UNIX läuft, aber dass ich mit welchem Brauser und
Tastaturlayout auch immer _alle_ Internetseiten aufsuchen kann.

> > > Warum sollte meine Freundin auf Rechnern den Namen "voelker" benutzen,
> > > wenn sie "Völker" heißt (nicht ausgedacht, real)?
> >
> > Ja, und Casablanca heißt auf arabisch Ad-Dar-Al-Bayda neben 10 anderen
> > Schreibweisen + arabisch, geht nicht auf der Konsole :) Wo kommen wir da
> > hin, wenn jede Sprache ihr eigenes Süppchen kocht? Ich z.B. wäre nicht
> > in der Lage, Deiner Freundin eine Mail an bärbel(at)völker.de zu schreiben,
> > ich kann zur Zeit nicht einmal müller.de aufrufen.
>
> Das liegt daran, daß
> a) meine Freundin ASCII-konform Anna heißt
> b) völker.de nicht auf sie registriert ist
> c) sie nichtmal einen Rechner hat
> d) deine softwaretechnische Ausstattung nicht aktuell ist oder müller.de
> einfach überlastet ist.

Ah, da geht's los. Die ganze Welt muss sich wegen eines Eigennamens, der
Anna nicht einmal gehört, komische Skripten schreiben oder PlugIns
installieren!

> Wieso benutzt du kein internationales Datumsformat (ISO YYYY-MM-DD)? Warum
> benutzen die Amerikaner/Engländer nicht das einfache SI-System für
> Einheiten/Maße wie der Rest der Welt? Warum fahren die Briten auf der
> falschen Straßenseite? Wo kommen wir denn hin, wenn jeder/jedes Land sein
> eigenes Süppchen kocht?

Kultur, Gewohnheit, Identität! Lass sie doch. Sonst wird es ein
Einheitsbrei. Aber gäbe es einen Riesenhighway von Australien nach GB
durch Europa, dann würde man sich sicher auch auf Rechts- bzw.
Linksverkehr einigen. Der Schriftverkehr wurde auch standardisiert,
soweit ich weiß ist die ISO-Datumsangabe Satz. Eben weil es eine Basis
geben muss. Meine Frau und ich haben im Verlobungsring 3.4.1998, und wir
wissen nicht mehr, wann das war (ungarisch der 4. März). Ehering ist
ISO, da kann man nix durcheinander bringen :)

> > Es gibt viele
> > Eigennamen mit ß, die müssen wieterhin mit ss leben, was ist daran
> > verkehrt? Und es geht nicht nur um äöü, denk' an Sonderzeichen á la
> > français und die extralangen ö's und ü's der Ungarn. Die kann man nicht
> > nur schwer buchstabieren, die lassen sich einfach nicht tippen!
>
> Siehe Beispiel Siniša - ich habe an weitere Sonderzeichen gedacht und man kann
Ich seh' Sini"a. Da geht's los. Und sowas soll ich später vielleicht
auch als URL tippen? Kann nicht einmal kopieren.

> sie mit entsprechender Konfiguration auch verwenden - auch auf der Konsole.
> Siehe auch auf http://www.denic.de/de/domains/idns/liste.html was da noch
> alles auf dich zukommt. Du solltest dich vorbereiten.

OK, gespeichert. Nutze ich jetzt für's Kopieren, schlimm ist das.

> > Schreibst Du Madrid oder Madríd? Es gibt eben eine internationale
> > Version, und so wird aus Völker Volker, München Munich, Lübeck Lubeck.
>
> Du hast hier etwas nicht verstanden. Es geht mir nicht um eine
> Anti-Anglisierung der deutschen Sprache. Ich arbeite selbst ausschließlich in
> Englisch. An deinem Beispiel sieht man auch die Probleme die auftreten:
> Völker != Volker. Die Reduzierung auf ASCII bringt Probleme mitsich.
> Seit wann schreibt man Madrid mit í?

Ich habe das so gelernt, aber vielleicht gab es im Spanischen auch eine
Rechtschreibreform :) Wie auch immer, es war ein Vergleich Landessprache
und allgemein bekannter Name.

> > ? <- das ist mein Eurozeichen. Ich brauche sowas nicht auf der Konsole.
> > Bei Rechnungen schreibe ich EUR, fertig.
> >
>
> Schreibst du deine Rechungen auf der Konsole? Man kann sehr ausgewogen mit CLI
> und GUI arbeiten, für jede Anwendung das jeweils bessere Interface. Ich suche
> übrigens noch ein gutes Buchhaltungs-/Fakturaprogramm für FreeBSD - aber
> bitte mit GUI (auch kommerziell).

Nein, die werden generiert. Und wenn ich reinsehe möchte ich EUR statt ?
sehen. Einfache Buchführung bekommt man gut mit MySQL hin, von doppelter
habe ich keine Ahnung.

> > Ja, und dann hätten wir ein Babylon. Ignorant wäre, sich abzukapseln.
> > Ich warte die Entwicklung ab, aber im Großen und Ganzen ist das ähnlich
> > der Erfindung des Valentintages zur Ankurbelung der Wirtschaft. Und
> > denk' an die Pflege der IDNA-Domains (Sortierung etc.) auf dem Server!
>
> Wir hätten eben kein Babylon, wenn Lokalisierung von Beginn an berücksichtigt
> worden wäre. Wir hätten dann auch mehr Benutzer die mit BSD/Linux arbeiten
> könnten und nicht schon an der nativen Sprache (Englisch) des OS scheitern.
> Der "Fehler" ist gemacht worden und wir müssen uns mehr oder weniger damit
> abfinden.

Aber wo sind die Grenzen? Der nächste will dann statt rm lö eingeben
oder statt whoami werbinich. Locals gibt es genug, siehe auch die ganzen
Ports dazu, aber auf Systemebene bitte kein lokale Durcheinander.

-- 
Robert Barten
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