Re: Umlaute jetzt erlaubt in domainnames

Am Dienstag, 2. März 2004 12:28 schrieb Robert Barten:
> On Tue, Mar 02, 2004 at 09:56:02AM +0100, Oliver Lietz wrote:
> > Am Dienstag, 2. März 2004 02:37 schrieb Greg 'groggy' Lehey:
> > > Alles fein und gut, doch kommt mir die Verwendung von Umlauten in
> > > Domain-namen als sehr schlechte Idee vor. Damit kann man 50% bis 80%
> > > der englischsprachigen Benutzer aussperren.
> >
> > Hallo Greg,
>
> nicht nur Greg!
>

und Robert und Liste!

> > das kann man auch ganz anders sehen. Die Entwickler der auf der
> > englischen ("amerikanischen") Sprache basierenden Betriebssysteme
> > respektieren die Spracheigenheiten anderer Völker nicht und nötigen somit
> > die Benutzer zur Verunstaltung ihrer Sprache.
>
> Nein. Das Internet ist global und grenzenlos, da muss es eine Sprache
> geben, die einfach ist und von jedem verstanden wird. Englisch bietet
> sich da an, und das wurde auch nicht von heute auf morgen entschieden,
> das ist gewachsen.

Nein? Hier geht es nicht um grenzenlose Kommunikation, sondern um Eigennamen.

Wofür brauchen wir Unicode, wenn wir eine Sprache haben die durch den ASCII
Zeichensatz abgedeckt ist? Wofür der Aufwand? Vielleicht auch, weil die
Mehrheit der Menschen nicht Englisch spricht (sondern Chinesisch)?
Warum will der große Teil meiner Kunden mehrsprachige Webseiten? Weil's cool
ist? Oder gibt es vielleicht potentielle Kunden die kein/nicht ausreichend
Englisch beherrschen?

> > Die Einschränkung ist genauso beschränkt wie die Verwendung von 8.3
> > Dateinamen oder die mangelnde Unterscheidung zwischen Groß- und
> > Kleinschreibung auf Windows-Systemen. Vielleicht sollte man auf Unix auch
> > zu 8.3 und ausschließlich Großbuchstaben wechseln um DOS und Windows
> > Benutzer nicht auszusperren (90% der Benutzer?).
>
> Ich erkenne hier nicht den Ansatz eines Vergleichs.

Dann lese ihn nochmal durch. Hier geht es um technische Machbarkeit und
(Abwärts-/In-)kompatibilität zur Mehrheit.

> > Warum sollte meine Freundin auf Rechnern den Namen "voelker" benutzen,
> > wenn sie "Völker" heißt (nicht ausgedacht, real)?
>
> Ja, und Casablanca heißt auf arabisch Ad-Dar-Al-Bayda neben 10 anderen
> Schreibweisen + arabisch, geht nicht auf der Konsole :) Wo kommen wir da
> hin, wenn jede Sprache ihr eigenes Süppchen kocht? Ich z.B. wäre nicht
> in der Lage, Deiner Freundin eine Mail an bärbel(at)völker.de zu schreiben,
> ich kann zur Zeit nicht einmal müller.de aufrufen.

Das liegt daran, daß
a) meine Freundin ASCII-konform Anna heißt
b) völker.de nicht auf sie registriert ist
c) sie nichtmal einen Rechner hat
d) deine softwaretechnische Ausstattung nicht aktuell ist oder müller.de
einfach überlastet ist.

Wieso benutzt du kein internationales Datumsformat (ISO YYYY-MM-DD)? Warum
benutzen die Amerikaner/Engländer nicht das einfache SI-System für
Einheiten/Maße wie der Rest der Welt? Warum fahren die Briten auf der
falschen Straßenseite? Wo kommen wir denn hin, wenn jeder/jedes Land sein
eigenes Süppchen kocht?

> Es gibt viele
> Eigennamen mit ß, die müssen wieterhin mit ss leben, was ist daran
> verkehrt? Und es geht nicht nur um äöü, denk' an Sonderzeichen á la
> français und die extralangen ö's und ü's der Ungarn. Die kann man nicht
> nur schwer buchstabieren, die lassen sich einfach nicht tippen!

Siehe Beispiel Siniša - ich habe an weitere Sonderzeichen gedacht und man kann
sie mit entsprechender Konfiguration auch verwenden - auch auf der Konsole.
Siehe auch auf http://www.denic.de/de/domains/idns/liste.html was da noch
alles auf dich zukommt. Du solltest dich vorbereiten.

> Für mich können solche Domains nur als Ergänzung einer vorhandenen
> Domain dienen (luebeck.de / lübeck.de), und Domains mit Umlaut sollten
> Vorkaufsrecht haben.
>
> > > Auch, wenn intern umgewandelt wird, also ein Link an
> > > http://www.Bl%c3%b6dsinn.de/ (den Namen habe ich zwar selbst ausgedacht,
> > > den Site gibt's aber wirklich :-) richtig aufgelöst wird, bleiben für
> > > den Benutzer zwei Hürden:
> > >
> > > 1. Der Verstand. Amis wissen ja, dass man Blödsinn auch Blodsinn
> > > schreiben kann. Bloedsinn ist dagegen offensichtlich was anderes
> > > (auch im Netz; auch den Namen gibt's, scheint aber nicht dasselbe
> > > zu sein).
> >
> > Wieso kann man Blödsinn auch Blodsinn schreiben? Wie blöd sind die Amis?
> > Im Deutschunterricht wäre das ein dicker Fehlerpunkt.
>
> Und da sagst gescannt, upgeloaded, user statt users, mailboxen ...
> Vielleicht nicht Du, aber sowas lese ich sogar in Computerzeitschriften.
> Schreibst Du Madrid oder Madríd? Es gibt eben eine internationale
> Version, und so wird aus Völker Volker, München Munich, Lübeck Lubeck.

Du hast hier etwas nicht verstanden. Es geht mir nicht um eine
Anti-Anglisierung der deutschen Sprache. Ich arbeite selbst ausschließlich in
Englisch. An deinem Beispiel sieht man auch die Probleme die auftreten:
Völker != Volker. Die Reduzierung auf ASCII bringt Probleme mitsich.
Seit wann schreibt man Madrid mit í?

> > > 2. Wie gibt man mit einer amerikanischen Tastatur diese Zeichen
> > > überhaupt ein? Ich weiß es nicht. Da ich eine amerikanische
> > > Tastatur benutze, habe ich echte Probleme damit. Die einzige
> > > Methode, die ich kenne, ist, den Text in einen Emacs-Buffer
> > > einzugeben und dann in den Browser kopieren.
> >
> > Das ist ja dein Problem. Es ist eine technische Hürde die man nehmen
> > kann. Ich kann auf der Konsole auch deutsche Umlaute und das Euro-Zeichen
> > verwenden (de_DE.ISO8859-15). Den Namen meines Freundes Siniša kann ich
> > zwar nicht eingeben, da ich normalerweise mit einer grafischen Oberfläche
> > arbeite und mir da ein Werkzeug (KCharSelect) zu Verfügung steht, ist das
> > für mich ok. Mit etwas Grips und Aufwand lässt sich die Eingabe auf der
> > Konsole aber auch hinkriegen.
>
> ? <- das ist mein Eurozeichen. Ich brauche sowas nicht auf der Konsole.
> Bei Rechnungen schreibe ich EUR, fertig.
>

Schreibst du deine Rechungen auf der Konsole? Man kann sehr ausgewogen mit CLI
und GUI arbeiten, für jede Anwendung das jeweils bessere Interface. Ich suche
übrigens noch ein gutes Buchhaltungs-/Fakturaprogramm für FreeBSD - aber
bitte mit GUI (auch kommerziell).

> > > 3. Shells nehmen Umlautzeichen nicht an. Ich weiß z.B. nicht, wie
> > > ich ein 'nslookup wwwblödsinn.de' ausführen soll.
> >
> > Siehe oben, de_DE.ISO8859-15.
> >
> > Ich kann deiner Argumentation nicht folgen. Die Benutzung von
> > Sonderzeichen oder nicht ASCII-Zeichen ist technisch machbar. Hätte man
> > von Beginn an andere Sprachen in Betriebssystemen und Anwendungen
> > berücksichtigt, hätten wir die Probleme und solche seltsamen Workarounds
> > wie Puny Code (ja, ja ich weiß - mangelnder Speicher...oder doch nur
> > Ignoranz und Dummheit? - gleiches für Y2K) jetzt nicht.
>
> Ja, und dann hätten wir ein Babylon. Ignorant wäre, sich abzukapseln.
> Ich warte die Entwicklung ab, aber im Großen und Ganzen ist das ähnlich
> der Erfindung des Valentintages zur Ankurbelung der Wirtschaft. Und
> denk' an die Pflege der IDNA-Domains (Sortierung etc.) auf dem Server!

Wir hätten eben kein Babylon, wenn Lokalisierung von Beginn an berücksichtigt
worden wäre. Wir hätten dann auch mehr Benutzer die mit BSD/Linux arbeiten
könnten und nicht schon an der nativen Sprache (Englisch) des OS scheitern.
Der "Fehler" ist gemacht worden und wir müssen uns mehr oder weniger damit
abfinden.

Oliver

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Received on Tue 02 Mar 2004 - 14:41:00 CET